PAUL TREADWELL:欢迎来到康奈尔合作扩展的播客《大声说出来》。我是保罗Treadwell。
凯蒂·贝尔登:我是凯蒂·贝尔登。
保罗·特德韦尔:凯蒂，在这一集里我们和谁交谈?
凯蒂·贝尔登:今天我们采访了康奈尔小农场项目的负责人阿努·兰加拉詹。
PAUL TREADWELL:这是一次很棒的谈话。我们讨论了很多领域，包括农业的公平以及纽约州的情况。
Katie Baildon：Anu你分享了一些纽约农场计划建立网络并在纽约州工作土地的农民和人民中普遍的人类。
Paul Treadwell：看到一些创新真的很令人兴奋，这是在康奈尔大学的小农场计划的工作中展现的一些创新。所以我认为我们真的很高兴有这个机会与Anu交谈，让她分享她的愿景。
Anu Rangarajan：我的名字的Anu Rangarajan。我指导康奈尔小农场计划。自1996年以来，我一直在康奈尔，我加入康奈尔作为一个新的市场蔬菜专家，并于2004年占据了小农场计划的缰绳。
保罗特德威尔：太棒了。anu今天和我们在一起真是太棒了。所以对于这个系列，被称为“通过扩展领导”，我们要求人们分享他们的延伸之旅。那么你是如何连接到延期的？你来到康奈尔，发生了什么？那个位置明确连接吗？你有没有进入它？
ANU RANGARAJAN:我的职位是一个研究推广分支，所以我对推广很有热情，我想，从我一直在农业领域工作以来。我本科学位在园艺和温室管理操作,然后我在花园中心工作了两年,我主要是他们的植物专家,教消费者行走时如何创建和使用的材料我们是卖生活景观。
有一天，那个绿色温室的经理来找我，问我:你在这里做什么?我想，嗯，我很享受种植和销售植物的时光。他说，你得回学校去。从字面上讲，这就是我如何被推回到思考我们如何在专业水平上工作，与各种不同的人分享我们所做的好工作。
PAUL TREADWELL:现在我要问你，当你94年来到康奈尔大学时，你进入了园艺系，对吗?
Anu Rangarajan：是的，这是正确的。
PAUL TREADWELL:你是否进入了一个非常——我不想这么说——男性化的世界。在这一点上，园艺有平衡吗?
ANU RANGARAJAN:不，我想当时部门里有4名女性。所以当我到这里的时候，我们实际上是水果和蔬菜科学——水果和蔬菜科学刚刚被结合起来，然后是温室和观赏植物，那些花卉和观赏园艺项目。所以在我加入后不久，所有这些都被混为一谈了。
但当我来到蔬果科学部时，我想当时只有我们两三个人——在这个部门工作的女性。所以绝对不是分裂。但我不得不说，我加入这个部门的时候是和一些非常优秀，强大的女性一起。
在蔬菜科学领域，我们有像罗宾·贝林德这样的女性，她对蔬菜产业产生了非常深远的影响，还有海伦·迪拉德，她对蔬菜产业也产生了深远的影响。所以我觉得当我第一次加入的时候，我确实和他们有过不少交集。我告诉过人们，他们都和种植者一起在水上行走。和他们交流真的很愉快。还有水果方面的苏珊·布朗，她是另一个非常有帮助的人在我职业生涯的不同时期都是我的导师。
凯蒂·贝尔登:除了那些影响你在Extension中扮演的角色的人之外，还有哪些想法或原则帮助你理解了你在Extension中的角色，以及它们在你在康奈尔大学期间发生了哪些变化?
ANU RANGARAJAN:对于Extension的角色，我从来没有一个传统的守旧观念。我指的是与世界分享知识的理念，知识在这里被创造，然后在那里被传递。那从来都不是我的框架。我从来没有这样看待我的工作。我从来没有这样接触过农民、食品系统、变革者和工作。
我一直相信有很多不同种类的知识，而知识和经验是成功的关键。所以对我来说，当我第一次来到康奈尔大学的时候，我意识到在我们的农业社区中存在着一些奇怪而不寻常的紧张关系，特别是在我们的有机农业社区中。这种紧张对我来说毫无意义，基于我所知道的康奈尔大学的研究和推广项目以及我所知道的种植者在他们的农场上做的实验因为我对这个社区有所了解。
所以这对我来说是一个很自然的地方试图在这两个群体之间架起桥梁。所以这是我的一个重要部分，我想，表达我的扩展方法，那就是如果每个人都是学习者，每个人都是专家，我们如何共同创建项目?对我来说，我个人经历的另一部分是，我曾经在农场工作过一段时间，这彻底改变了我对自己工作的看法。在伊萨卡有一个经营小草莓农场的合作伙伴，我感到非常幸运。这整个经历也让我对一些决策的现实有了基础。
PAUL TREADWELL:对我们来说，前景是怎样的?
ANU RANGARAJAN:如果我们只使用美国农业部的核心描述，小农场是指每年收入低于35万美元的农场。仅根据人口普查数据的报告，纽约超过90%的农场将被归类为小型农场。小型农场增长最快的是非常小的农场，这些农场一年的收入不到1万美元。这些人可能是刚进入农业的新人，或者是有销售的人，但他们的生活方式和收入并没有完全建立在农业活动上。超过90%的农场将被视为基于收入或收入总额小,但很多人认为小农场的想法基于他们的足迹,英亩的数量,但是你可以有一个相当低的英亩数和一个相当高的收入,根据你选择的商品,所以这不是一个真正公平的评估。
凯蒂·贝尔登:就像你说的，在与纽约州的小农户合作时，你有什么方法使他们成为专家?
ANU RANGARAJAN:有很多不同的事情，我们正在与我们的目标服务对象进行深入的合作。但我们在几年前开始的一件事——也许是在2004年，2006年——开始峰会，一个小型的农场峰会。我们开始举办这些峰会是因为没有地方让小农户聚集起来讨论需要什么来支持他们的农业系统。因此，我们主持了这些峰会，并邀请人们为对话提供信息。
我认为它真正做的是创造并强化了这些生产商生存所需要的网络类型。在所有农业领域都是这样，但对于那些刚进入农业的人来说，他们并不一定有这样的网络。所以我认为，我们的峰会开始以一种对任何企业生存都非常重要的方式把人们联系起来，把事情联系起来。
峰会是一个例子的方式,我们做我们的工作,但在其他地方,我们直接和选择我们的项目,我们有大的桶的工作在新农民培训,我们有大量的工作集中在股权和试图在纽约和多样化的农业支持新农民。但是我们有这么多的工作，但是我们倾向于花时间通过做一些调查，和农民接触，做一个扫描，我们问人们，真正的优先级是什么?你的兴趣是什么?
我认为我们在与人们保持联系方面做得非常好。我并不是在孤立地谈论我们的方法我们与其他康奈尔合作推广教育工作者的合作方式，因为我们所有的工作都与教育工作者有着很深的联系。但更一般地说，我们的方法是如何真正地倾听与我们共事的人的意见。
凯蒂·贝尔顿:我想谈谈你所说的关于支持纽约农业和食品系统的公平的一些事情。你能谈谈你在那个领域的工作吗?
anu rangarajan：我多年来一直 - 我想回到2007年，我曾在纽约市与黑农民进行第一次对话，参加了初步的早期虫子会议 - 黑色城市种植者会议 - 以新的风格为主办的约克城，但后来他们搬到了该国的其他地方，我没有参加。但是，我已经知道了Karen华盛顿，多年来，她是这个社区的真正领导者，并一直在思考并试图支持这种黑农组织生态系统的目标，以真正支持进入空间的新农民。
因此，我已经看到我们的工作的方式是继续询问成功的企业家或新兴企业家的故事，这些企业家代表其他社区，无论是拉丁文社区还是妇女或亚洲农民 - 我们都有亚洲农民纽约也。所以告诉他们的故事，提升他们的能见度是我们可以与小农场计划外联做的一件事。因为他们中没有多少，所以我们如何看待它们？我们如何在我们的讨论中包含它们？我们如何确保我们正在倾听并能够支持他们的目标，并与我们可以作为教育和研究组织的工作？
所以在我最初的谈话中，这很有趣，因为工作最初集中在城市农场和城市农场系统上。从人口数量和参与程度以及食物在城市空间中通过社区花园和人们创办农场的多种方式来看，这是有意义的。所以我和这17个纽约黑人农民的最初对话是关于，如何增加这项工作的知名度。需要什么样的资源和信息?实际需要什么样的地面围栏和材料?这就是我们的谈话类型。
随着时间的推移，我们在刚开始的农民工作中意识到当我们看谁参与进来时，我们会问这样一个问题，我们如何直接增加机会和支持黑人和棕色人种的农民?我们写了一些补助金，我想，他们当时没有得到资助。也许这就是我们所提出的，但我相信我们的目的其实是为不同类型的网络建模。
我们试图思考我们如何——如果你是一个个人的希望农场,你可以做所有的思考和阅读和学习和得到一些实践经验,但有好老师,理解你的经历,这可以通过多种方式支持你农业影响我们的思想,身体和灵魂,并帮助你思考如何在这个领域发展。我们没有很多黑人导师他们是有很多历史和经验的农民在纽约。我们只是不。我们如何在州北部的农村地区培养这种能力?
这是我们在建立网络的工作中试图解决的问题之一。就像，如果我们在纽约没有这些导师，我们在全国哪里能找到他们?我们如何与南方农民组织合作?我们如何与西方的农民组织合作来识别这些类型的指导网络，同时我们继续在纽约建立和加强这些网络?
因此，这是我们在历史上和自己的工作中，在我自己的个人工作中努力制定联系，发展有意义的关系，并想象一个真正支持多样性的农业。在那之中 - 我将是第一个说出来的 - 我们没有做的是建立在问责制。与过去一年发生的所有事件都一样，我认为这是我们的挑战，我们如何掌握自己责任，我们如何对这些组织和想要和应得的个人负责，以及需要我们的个人与他们合作并支持他们？
这就是我们作为一个项目正在深入思考的问题。我们的角色是什么?我们如何从历史中学习?我们创造我们的信息，想象我们如何使用我们拥有的资源，以一种透明、互惠和负责任的方式来支持他们。
对我来说很有趣的一件事是在我与之互动的黑人农民社区中，有一种深刻的以合作为中心的关系。这甚至是对家庭农场，个人创业的观点的挑战，我们奖励的结构是基于个人成就的，这真的是小农场可以在这种模式下生存的方式吗?但在更深层面上合作,在南方有一个历史的新社区和自由农民——莫妮卡白的工作和分享他们的故事,可能这些类型的合作社的方式做的不仅仅是帮助我们做我们的农业更好。它们帮助我们建立提供多种服务的响应性社区。这是我们农村地区的现实随着人口的减少我们失去了一些服务。那么，不同类型的公司和合作可能会做什么呢?
凯蒂·贝尔顿:我在你的邮件列表上，我看到了你和你的同事发来的时事通讯和电子邮件更新。特别是在过去的一年里，我们为农民提供了信息和工具来提高他们的抗灾能力当我们面对气候变化和这场大流行的时候。所以我想知道你是否能再多谈一点，为什么弹性是一个如此重要的主题，特别是在过去的一年。
ANU RANGARAJAN:哦，哇。回到3月16日，当关闭真正开始发生的时候，我想我们都知道这对我们的农业和农民意味着重大的改变，对他们工作的方式产生重大影响。我真的相信，无论我们是否处于大流行之中，建立复原力，是我们作为一个项目努力做的核心。我们希望员工拥有工具、技能、资产和网络，以更好地应对挑战。
所以我一直在问，大流行的礼物是什么?因为我们当然知道所有的损失是什么，但我们能从我们所拥有的经验中学到什么，我们如何从中成长?我认为，这个问题的核心是我们在哪里以及如何建立我们的恢复力，通过这些来让我们以不同的方式应对未来。
我确实认为这让我更加关注我们所做的工作，帮助农民克服他们的孤独。我认为疫情让很多人的情况变得更糟。我知道，例如，一个农场接到的电话数量在上升，它要求我们所有人以不同的方式考虑我们在扩展方面的工作，实际上包括更多的——我知道我们不这么做。我们不只是考虑财务弹性，而是真正考虑弹性的社会方面，我们在学习社区中相互联系的方式，在与不只是我们这样的人的对话中，而是不同的以不断激励自己的新想法。我希望这个月底我们的多样性和股本的工作,我们能够举办这类的对话和社区,使我们能够构建农业,要有这样的能力,根据需要合并应对这些变化。我们有，但我不认为我们总是记得。
凯蒂·贝尔登:我想，在疫情期间，有没有什么礼物成为人们关注的焦点?在过去的一年里我们发现了哪些我们之前没有注意到的东西呢?
ANU RANGARAJAN:这可能会让人们尖叫，但我认为Zoom或这个网络会议的想法是一个微妙的礼物，因为它允许任何人参与。并不是每个人都有奢侈或能力离开家去一个遥远的地方参加会议，在那里他们必须有某种方法来管理他们的动物或照顾他们的孩子。他们不可能真的在那里。但我认为，在网上更积极地参与这类活动可以让更多的人以适合他们生活的方式参与进来，这对小农场来说是好事。
但我知道我们都受够了极速，它一时半会儿不会消失。但是，对我来说，这是一个可能的例子我们都必须学习技能，如果有不同的合作建设的机会，这将继续下去，我们现在有一套技能，我们可以利用我们如何在网上做。我认为这样的结果是，不同类型的对话成为可能。几乎我追踪和跟踪的所有农业组织在今年的对话中都包括了种族公正和公平的问题，这是深刻的，惊人的，美妙的。
我们得到了一个反思的空间，我认为这很重要。我想我们都需要时间去看内部和检查有时困难的部分和不同的历史,我们然后思考我们如何从更大的自我意识连接不同社区,我们一直忙于新社区。这些都是为了找到我们共同的人性所有这些工作都是为了找到我们共同的人性。在某种程度上，这场让我们觉得自己像疯子的流行病，也给了我们一个反思的机会。
保罗·特德韦尔:当你看看像康奈尔大学这样的机构，它是一个巨大的庞然大物，有许多问题需要解决和处理，但我们对待社区的方式也可能显得有些肤浅和剥削性。那么如果你要搬进一个传统上服务不足的社区，你要如何避免这种情况呢?
ANU RANGARAJAN:在与黑褐色亚洲人和土著社区接触和合作之前，我们有很多内部工作要做。当然，我们必须反思我们自己的特权，这就是我们一直在做的是一个系统。我们已经在校园里做了，我们已经在很多地方做了在我们自己的地方，还有其他地方我们一直在问这些问题。但是我认为如果我要描述一种对我们来说非常重要的技能作为一种存在的基本方式，我会说在这些关系中保持谦逊，因为我们并不是知识的起点和终点。有如此多不同种类的知识和认识的方式，只有当你以谦卑的态度去处理一种关系时，你才能真正地倾听，并对不同的认识方式持开放态度。
优秀的教育工作者含蓄地理解这一点，但我认为我们有时需要更直接地谈谈这一点。在与不同群体的合作中，这是我们必须非常清楚的时刻，这些群体和社区在没有我们的情况下也能相处得很好。他们已经适应了，那么我们怎样才能想象新的合作能够真正提升我们所有人呢?我认为最基本的第一步是接受你的谦卑并以非常开放的心态去接受它。
凯蒂·贝尔登:随着我们作为一个系统的发展，作为个人在我们的工作生活和社区中建立新的关系，您对小农场项目和推广工作的未来有什么看法?
ANU RANGARAJAN:从内部来说，我对DEI的工作感到非常兴奋，作为一个组织，职业生涯设定了反种族主义组织的目标，我认为这很棒，雄心勃勃，我很期待这段旅程。但我认为，对于小农场项目，我们的核心努力之一是通过与推广组织和其他州北部和南部的非营利组织合作来支持新农民。我们有一个非常广泛的团队，我们的工作人员，农业服务机构。
我的视力,我希望在接下来的10年,房间里的人与我们将发生巨大的变化,我们将看到新的合作,农民来自许多不同的背景中形成互利和生成的方式,我们支持他们,他们要求我们。我想要提升黑人农民组织为黑人农民所做的工作并不是说我们可以进入这个领域，我们可以做到。我们可以——那不是我们的角色，但我们还有其他的团体要合作，我们需要和白人农民进行其他对话，和其他我们需要互动的人一起创造支持性的农村社区和农村环境让不同的农民茁壮成长。
这是今后的困难工作，我们正在考虑如何做到这一点。我们该如何做到这一点，而不是羞辱和责备。这就是我们所经历的，但是我们能做些什么不同呢?我们如何以不同的方式看待合作?当我们看到农业中的不公正时，我们如何向前迈进?
这些都是很难的问题。作为一个项目，我们希望为之工作，这是我们的一个例子。我想要提升康奈尔的农场工人项目玛丽·乔和她的小组所做的支持农场工人和他们的需求的广泛工作，接触到成千上万的人。我们正在与一个规模小得多的个体合作，他们多年来一直是我们农业社区的一部分。这些拉丁裔农场雇员有潜力成为未来的农场主。
那么我们如何为它们建立通路呢?我们如何看待这些人成为我们未来的农民?那会是什么样子呢?如果他们对自己设计和建造的项目感兴趣或者是他们合作创造的项目感兴趣，需要什么帮助他们着陆?
所以我们正在努力为不同的社区创造这样的途径——到2027年的下一次人口普查时，所有这些数字都是在纽约务农的人口的三倍，代表着妇女和我们所有不同的种族和少数民族。那太棒了。如果我们能做得更好，那就更好了。但我认为在这里待了24年之后，10年并不算长。
PAUL TREADWELL:有什么是你想说的，但是你还没说的吗?
ANU RANGARAJAN:作为一个项目，我们决定要改变我们的工作方式。我很兴奋的是看到每个员工已经接受了这个和自己的内在工作权益问题和种族平等,但后来也作为一个团队思考什么是我们行走,进入与这些社区工作?我们与拉丁裔农场员工的合作是一个令人兴奋的项目，我们希望扩大它，让宾夕法尼亚州的一些员工参与进来。我们开始看到这种方法的区域化。
但另一个令人兴奋的项目是与项目中的Steve Gabriel和社区蘑菇教育项目的Yolanda Gonzalez的合作。我们正在和Harvest New York合作，他们有一个很棒的项目，他们和社区教育者合作。因此，个人、社区组织、社区菜园和学校都致力于蘑菇生产。这是一个改变教学对象的例子。
不是我们，而是那些代表我们感兴趣的社区的人，以及我们如何用材料、资源、信息和蘑菇套件来支持他们，这真的很让人兴奋。这样他们就能获得实践经验，不管他们是在城市还是在农村。所以我们可以有创造性地去做这件事，我们正在学习什么可行，什么不可行。
我们的项目的另一个实验是与不同的社区合作并引起关注，那就是我们的老兵项目。这就是我们开始的地方，我们试图帮助退伍军人和现役军人在纽约耕种土地。该项目尝试了许多不同的方法来吸引社区，帮助他们获得开办农场或种植农场所需的资源和信息。
我们学到了很多。在那个社区里，有些人不想被认为是老兵。但是，我们只是想确保他们知道我们的资源。这在任何社区都是正确的，人们想如何识别?
PAUL TREADWELL: Anu，为了给我们一个概述，你能告诉我们小农场计划的范围吗?
ANU RANGARAJAN: 2001年，这个项目成立了，从那时起，我们已经从一个半工半学的人发展到了12个人。但我甚至无法想象我们在整个州有多少合作者，现在的和过去的。我们的大量工作主要是通过我们的峰会和一些调查得知的，这些调查确定了小农想要什么，需要什么来发展他们的企业。
我们有很多工作要做。一个肯定是新农民发展和新农民培训项目。我们的在线课程一开始关注的是初学耕种的农民，但从那以后逐渐发展为服务于所有的农民，包括有经验的农民。那里有一些课程来支持那些想要多样化的人，他们可能要开一家新企业但他们已经有了农场业务。所以我们的在线课程，是我们提供材料的中心。
事实上，在新冠肺炎爆发之初，我们认为这是一场团结运动，我们免费提供了在线课程。我们想，也许我们会有几百人报名，但我们有一万人来找我们，所以我们根本没有准备好。但对我们来说，这是我们真正想要与那些挣扎的人们团结在一起的方式的一部分，所以我们觉得这是正确的事情。
所以我们有在线课程来开始农民培训工作，但我们也做了很多工作专注于实际的生产策略，改进和研究技术或策略。例如，在蔬菜生产中，着眼于减少农场和小型农场的耕作，有哪些策略可以不依赖于设备而起作用?在生产环境中使用特殊蘑菇。所以我们的工作主要集中在研究推广项目上。
我们在城市农业也做了越来越多的工作。它始于城市农业的承诺的发表，现在我们被要求由美国农业部创建一组在线课程,这些课程,为农民创造在线教学三个社区——或非营利组织员工管理农场或规划——城市规划者和决策者为这三个观众创建在线课程基于支持城市农业。但是这个，以及我们的社区教育项目，都是我们如何与城市农业相结合的一些例子。
我们现在也在做一些有控制的环境农业的深入工作。有趣的是，这是一个新兴的产业，在垂直农场的温室中成长。随着这个行业的发展，当然我们在媒体上听到一些大公司的消息，但很多刚起步的时候都很小。他们在小农场。它们可能在城市空间或农村空间，但它们是小农场，所以它们面临着和小农场一样的挑战，但在这些环境中生长的方法是不同的。我有一笔新拨款，主要用于为这些员工提供职业发展和培训。这是我们如何为农业社区的特定部门建立重点、培训和教育项目的另一个例子。
我们的新工作领域让我感到非常兴奋，它在很多方面都与我们的种族公正工作相关联叫做我们的健康农业项目。它出现在一个意识,如此多的我们所做的,这是大局我们谈论时在农业系统是我们专注于盈利的可持续性,我们专注于环境管理,但我们很少直接讨论干预社会的一面。最终会发生什么是,我将描述它,当我们想要改善社会的可持续性农场,我们洒一些仙尘说,噢,是的,我们认识到它当我们看到它,但我们不故意在工作中培养。
我们在Extension中的角色是什么?创造机会和途径，让农民在危机来临前建立社会复原力。因此，我们这个项目的目标是为农民创造机会，与我们和其他人互动，我们正在创建一个安全网，在日常生活中，外观不同，功能更强。这其实是关于如何重建社会结构来支持农民从事这项工作。这是另一个例子，我们了解了农民对我们说的关于他们所感受到的孤立和挣扎，无论他们是新的还是已经建立了联系，我们围绕着这个建立了一个项目。
PAUL TREADWELL:这真的可以追溯到Extension的一些历史开端，它希望建立充满活力的农村社区，我们能够支持农场，我们是一体化的。这是我们所做的工作的基础，但似乎被忽略了，很高兴听到她回来作为一个有价值的东西来观察和努力培养。
anu rangarajan：看到越来越多的努力，这真的很高兴在那件作品上。当然有农场和牧场援助网络，这些网络正在努力完成这项工作。以及各种农业和危机管理的伟大工作，但我们试图想象我们如何为农民创造反思空间，以真正重新定义自己的养殖看起来像什么快乐的意味着我们如何保持在工作中的中心我们如何平衡生活和工作。所以所有这些问题都在我们现在正在做和摔跤，特别是在科迪德。
Paul Treadwell：感谢您收听这一集。Paul Treadwell延伸并编辑了大声，凯蒂·贝尔顿的帮助
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